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Alliance Résistance OHM du jeu Dofus sur le serveur NIDAS (origine Otomaï)
 
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 Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !

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Recrutement Guilde Ingeektus
Pour
92%
 92% [ 11 ]
Contre
8%
 8% [ 1 ]
Total des votes : 12
 

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Bymie
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MessageSujet: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Sam 12 Aoû 2017 - 23:30





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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Sam 12 Aoû 2017 - 23:41

Enfin cette candid' ! Depuis le temps que j'attend que la poste !
Sinon, je suis pas déçue, même si je regrette un peu le fait que les guildeux n'aient pas laissé le sommaire.
Ce sera un POUR, pour ma part, mais bon, ça tu le savais déjà ^^

La Licorne
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Sherminator-Xx
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Sam 12 Aoû 2017 - 23:44

Salut Bymie,

Poser une image pour une candidature est pas trés cool. Pour citer des parties de ton texte c'est vraiment pas easy .....

Il y a pas moyen d'avoir le texte ?

Merci.

Termi

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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Sam 12 Aoû 2017 - 23:54

Super sympas la candid :p, on se connait déja et c'est avec plaisir que j'espère évoluer à vos cotés et aussi surtout parceque Bymie est quand même plus charismatique que Luther (même si c'est le plus beau)! Bref c'est un vote pour !
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Bymie
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Sam 12 Aoû 2017 - 23:55

Salut Shermi,

Voici le texte brut :

Bonjour !

Nous venons vers vous afin de faire notre demande d’adhésion !
Commençons par une petite présentation :

Ingeektus est venue au monde le 21 jouillier 645, suite à la présence de certaines personnes. On souhaitait rencontrer de nouvelles personnes et éventuellement former une petite communauté, et de fil en aiguille au bout de quelques mois nous sommes parvenus à créer un petit groupe soudé, qui s'agrandit encore avec le temps.

Dès la création de la guilde, nous avons mis en place un forum,  ce qui facilite grandement les débats et les différents votes nécessaires au bon déroulement de la vie de la guilde, et où l'on recrutait - et recrute toujours - par le biais de candidatures, où tous les membres ont la possibilité de donner leurs avis, parce que dans Ingeektus, tout le monde a son mot à dire, et personne n'est mis de côté.

Nous ne sommes pas spécialisés dans un domaine en particulier, nous souhaitons principalement passer du bon temps, peu importe l'occupation : PVP, PVM.. je ne vais pas vous faire toute la liste.
Il nous arrive également de nous balader sur d'autres jeux de temps à autre, au plaisir de chacun. Ingeektus, ce n'est pas seulement une guilde centrée sur Dofus, d'ailleurs on passe le plus clair de notre temps sur Discord à discuter de tout et de rien.
Notre petit quotidien entre guildeux ne se limite cependant pas qu'à une communication par écrans interposés. Ingeektus c’est aussi de l’IRL ! Nous avons plusieurs projets et certains d’entre-nous se sont déjà rencontrés lors de diverses occasions.

Nous avons un principe assez simple, celui de faire en sorte de garder un esprit familial au sein de la guilde, ce qui demande un recrutement assez strict pour que les personnes puissent se retrouver dans cet esprit convivial.

En ce qui concerne ces membres, ils viennent de divers endroits, de France évidemment mais aussi de Belgique ou même du Québec. Une vraie guilde cosmopolite en soi !
Nous mettons le point sur l’entraide, l’ambiance, la participation de tous au sein de la guilde.
Les membres ne disposent pas de places plus importantes que d'autres. Dans la guilde tout le monde est au même niveau : la voix d'un meneur aura le même poids qu'un nouveau membre tant que c'est argumenté. Tout le monde est libre de se lancer dans l'organisation d'events, de sorties PVP, PVM... Cela nous permet de garder une certaine stabilité.

Nous pensons que c’est grâce à ces divers principes qu’Ingeektus fonctionne bien !
Il faut savoir qu’au bout de 2 ans de vie, Ingeektus a fait pas mal de chemin dans le monde des alliances. Pour résumer brièvement son parcours, voici une petite liste :

-[Cry] Fraouctor 645
-[Soul] Fin 645 ( après la mort de [Cry] )
-[Free] Une invention Ingeektusienne en Flovor 646 qui n’a pas beaucoup duré.
-[Ohm] Nous l'avons rejoint suite à l'échec de [Free], mais nous sommes partis, étant tentés par l’alliance qui suit.
-[APOG] Pour un projet qui n’a jamais été effectué. Celui-ci devait créer des événements sur le serveur, de tous types, mais ça n'est jamais arrivé suite à un changement de leader.
-[Ash] Sans commentaires, vous connaissez aussi bien l'alliance que nous.
-[OPEN] Nous l'avons rejoint pour l'aspect PVP mais celle-ci fut plus ou moins dissoute quelques jours après notre arrivée.

Nous avons longuement hésité à rejoindre Résistance, pour la simple et bonne raison qu'il s'agissait encore une fois d'une alliance qui "renaît" : son image a déjà été faite par le passé, et la changer prend et prendra encore beaucoup de temps. Cependant, vous avez mis en place un système que nous avions évoqué dans Ashigaru pour remonter la pente, et il est plaisant de voir que tout le monde s’y ait mis pour en faire un réel projet. Nous nous sommes également beaucoup côtoyés, ce qui permettra une plus grande facilité d’intégration de la guilde dans l’alliance.

Ingeektus étant une guilde portée sur l’ambiance, nous ne manquerons certainement pas de participer à la vie de l'alliance, que ce soit sur le Discord ou en jeu. Nous avons bien entendu pris conscience du système d’élus et de rôles, auquel nous participerons.

Nous espérons que vous aurez aimé lire la candidature, celle-ci a été réalisée de façon à ce qu’elle soit la plus plaisante à lire possible ! N'hésitez pas à nous poser des questions, nous y répondrons dès que possible.
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Dim 13 Aoû 2017 - 0:24

Salut Bymie,

Content de voir la fameuse candidature Smile

Merci shermi d'avoir demandé le texte, moi c'est car j'arrive pas à lire sur portable. Ceci dit très belle présentation avec les images et tout, ça en jette !

Dans la liste des allis j'avais pensé à Fairy mais t'avais pas encore créé Ingeektus^^
Tout comme les autres guildes d'Ohm vous avez étés dans Ash mais peut être que tu as eu une vision différente, ça pourrait être intéressant.

Sinon tu as evoqué les fameux rôles qui se mettent tranquillement en place et qui marchent plutôt bien, j'en suis content.

Que dire de plus, pas grand chose. On se connaît déjà déjà et on a eu pas mal l'occasion de discuter ^^

Ha si, sympa le jeu de mot dans le titre.

Allez, a plus dans l'bus (ou dans l'car, ça colle mieux a mon cas actuellement

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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Dim 13 Aoû 2017 - 20:15

Salut,

Merci d'avoir mis le texte je peux me défouler maintenant Razz

Avant de commenter ta candidature actuelle, je poste ceci :

Bymie a écrit:
Salut,

En fait, nous pensons quitter l'alliance. Pourquoi ? On a remarqué que nos membres ne s'intégraient pas tellement dans celle-ci et qu'on a eu quelques différents avec des personnes. Nous partageons pas toujours la même vision du jeu etc.

Nous pensons donc qu'on devrait se retirer car l'alliance ne correspond pas à la guilde. Ce n'est pas qu'on ne l'aime pas, c'est juste une question de point de vue.

Je vous souhaite donc à tous une bonne continuation.

Guilde Aijou Kakusareta que t'avais du créer à l'époque ( message datant du 20 Mars 2014 )

Ensuite ceci :

Bymie a écrit:
Bonsoir à tous ( ou bonjour )
Comme vous pouvez le voir dans le titre, Ingeektus s'en va. Pour quelles raisons ?
Et bien, nous avons reçu une proposition d'un projet d'alliance, qui est de redynamiser le serveur par différentes façons, dont le pvp, et de viser plus loin que la "base" qui est de tout conquérir. Enfin, c'est mal dit, mais en gros le but n'est pas d'avoir pleins de zones, mais de refaire vivre certains modes de jeu.
Et cela sans pour autant parler que de pvp, et j'aime cette vision des choses.
Il faut aussi comprendre que les choix d'Ingeektus se font par ses membres et pas par moi personnellement, donc ne m'en voulez pas, même si j'ai été pour l'acceptation, je l'avoue et l'assume. Le nier ne servirait pas.
Nous quittons donc Ohm, non car elle ne nous plait pas/plus. Certains membres n'étaient pas forcément attiré par Ohm, je l'avoue aussi, d'autres ont bien aimé, mais nous ne partons pas à cause de vous, loin de là. Vous êtes une bonne alliance, et vous le resterez. Une alliance aussi stable que la votre est assez rare il faut le dire.
Nous vous remercions pour votre accueil, et nous avoir fait profiter de votre gentillesse et de votre ambiance. Nous nous dirigeons sur des voies plus évolutives, enfin, c'est ce que veulent la majorité des membres.
Nous vous souhaitons une bonne continuation, en espérant rester en bon terme avec vous, car franchement moi je vous aime bien ! Si vous avez besoin d'un petit coup de main pour quoi que ce soit, passer un petit moment avec nous, on est souvent au Zaap de Sufokia ! N'hésitez pas Smile
Encore une fois merci à tous !
( J'écris ici, car je toucherai plus de monde, le message sera visible indéfiniment, et sera d'abord adressé aux plus investis - ceux qui se connectent sur le forum ).
Bisous tout le monde !

Guilde Ingeektus le 2 Juin 2016

Ceci étant posé, je me lance a éplucher ta candidature, sympathique comme à ton habitude à l'exception du Post sous forme d'image.
Je saute la première partie, explication de comment tu gères ta guilde, ce que vous faite, ect ...
Il n'y a rien a commenter pour ma part, c'est ta gestion interne et l'alliance n'a rien a dire sur ce sujet.


Bymie a écrit:

Nous pensons que c’est grâce à ces divers principes qu’Ingeektus fonctionne bien !
Il faut savoir qu’au bout de 2 ans de vie, Ingeektus a fait pas mal de chemin dans le monde des alliances. Pour résumer brièvement son parcours, voici une petite liste :

-[Cry] Fraouctor 645
-[Soul] Fin 645 ( après la mort de [Cry] )
-[Free] Une invention Ingeektusienne en Flovor 646 qui n’a pas beaucoup duré.
-[Ohm] Nous l'avons rejoint suite à l'échec de [Free], mais nous sommes partis, étant tentés par l’alliance qui suit.
-[APOG] Pour un projet qui n’a jamais été effectué. Celui-ci devait créer des événements sur le serveur, de tous types, mais ça n'est jamais arrivé suite à un changement de leader.
-[Ash] Sans commentaires, vous connaissez aussi bien l'alliance que nous.
-[OPEN] Nous l'avons rejoint pour l'aspect PVP mais celle-ci fut plus ou moins dissoute quelques jours après notre arrivée.

Effectivement, en 2016 tu avait posté comme quoi vous aviez un projet et c'est pour celà que tu quittais Ohm.


Bymie a écrit:

Nous avons longuement hésité à rejoindre Résistance, pour la simple et bonne raison qu'il s'agissait encore une fois d'une alliance qui "renaît" : son image a déjà été faite par le passé, et la changer prend et prendra encore beaucoup de temps.

"Renaît encore une fois". D'un autre coté les guildes qui sont passé par l'alliance et y revienne et se rebarre dès qu'il y a une baisse d'activité fait que les alliances actuelles tiennent tout juste 6 mois.
Ohm est une alliance qui n'a pas pour vocation de gagner toutes les zones de conquete (puisqu'on parle d'alliance ici), et toutes les alliances ont des baisses de régimes, soit parce qu'il y a eu quelques membres qui ont foutu le bordel, soit parce que les meneurs abandonnent leur guilde suite a une occupation forte IRl, ... bref ... il y a plein d'argument qui font que les alliances ne peuvent pas etre au top.
Est ce que ça vous gène tant que ça qu'une alliance renaisse ? ( sachant qu'il y a toujours les mêmes règles qu'en 2013 )

Du coup j'ai une (autre) question, si vous avez longuement hésité, et au vu que c'est finalement ta 3eme candidature pour venir dans Ohm, j'aimerai savoir si dès qu'il va y avoir une baisse d'activité, parce qu'on est plus occupé IRL qu'a jouer, vous allez encore quitter l'alliance ?

En ce qui concerne le changement, une alliance à des règles, changer des règles qui ont fonctionné depuis si longtemps pour en imposer de nouvelle à quoi bon ?
Je suis pas très fan des changements, même les élus ou rôles je trouve ça comme une obligation de participation/jouer sous une certaine forme; dans la vrai vie on est astreint à suffisamment d'obligation pour pas en mettre dans un jeu en plus !
Ceci est mon avis.
Et pour enfoncer le clou, les gens qui ont eu des embrouilles / ou se plaisait pas dans Ohm l'année dernière, ils en pensent quoi de cette candidature ?

Bymie a écrit:

Cependant, vous avez mis en place un système que nous avions évoqué dans Ashigaru pour remonter la pente, et il est plaisant de voir que tout le monde s’y ait mis pour en faire un réel projet. Nous nous sommes également beaucoup côtoyés, ce qui permettra une plus grande facilité d’intégration de la guilde dans l’alliance.

Franchement, autant ce système, comme dit juste au dessus, me contraint à certaine chose dans un jeu, autant la façon qu'a eu LaBelle-Atlante de répondre à votre investissement m'a un peu dégoûté.
Du coup on a kické en 1er pour revenir dans Ohm (J'aime pas le totalitarisme), et au final tout le monde a kick ASH. D'un autre coté, étant moins présent en jeu, j'ai laissé Epsila mettre en place les rôles et élus.
Donc vu que tu as participé aux débats dans ASH, je pense que effectivement tu t'adapteras si tu entres dans Ohm.


Bref, voilà quelques questions.

Termi.
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Annyse
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Dim 13 Aoû 2017 - 20:33

Bonjour les Ingeektusiens, et rebienvenue sur le forum de la résistance.


Comme on pouvait s'en douter venant de vous, une bien belle présentation, et complète, c'est très joliment fait, et il est mignon le jeu de mot en titre.

On se connait forcément déjà, c'est même vous qui étiez à la base à la tête du projet des rôles et des élus chez Ash (bien que nous avons refaçonner tout ça pour coller avec l'esprit d'alliance de la résistance). Je vous connais personnellement, vous collerez à mon avis plutôt bien avec l'ambiance de l'alliance, je pense, et ce serait un plaisir de vous accueillir et de faire mumuse avec vous.

Cependant, sur ce que je sais aussi, j'ai une impression (une grosse même) pour ma part, que vous venez déposer votre demande chez nous "à défaut" ;

Vous cherchez beaucoup quelque chose "à votre image", vous ne vouliez pas nous suivre à la base et vouliez soit rester solo, soit faire votre propre alliance, soit aller dans une autre alliance comme vous l'avez fait, ou soit attendre la fusion, mais nous concernant vous n'étiez pas chaud, notamment pour la raison que tu as cité ; "C'est une alliance qui renaît, son image à déjà été faite par le passé,...", (nous n'avions pas une mauvaise image, à l'exception de celle d'une alliance inactive à un moment donné). Je me demande donc, si vous êtes réellement motivés à venir, si vous venez pas dans le but de vous posez quelque part et "on verra après", et qu'au final vous ne voulez pas réellement faire partie de la résistance.

Notre petite résistance remet doucement la tête hors de l'eau, et a besoin de savoir si le choix que vous faites en devenant une nouvelle source d'électricité est ce que vous souhaitez vraiment, à long terme

Bien à vous,
La toké

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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Dim 13 Aoû 2017 - 20:38

Ah bha enfin! C'est un Pour sans hésitation, peut être plus de gif/vidéo dans mon chan préféré?! pig
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Bymie
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Dim 13 Aoû 2017 - 21:44

Salut, merci pour vos réponses, je me met au travail !

Sherminator-Xx a écrit:
Est ce que ça vous gène tant que ça qu'une alliance renaisse ? ( sachant qu'il y a toujours les mêmes règles qu'en 2013 )

Étant donné que nous postons actuellement dans [Ohm], non cela ne pose pas de réels soucis. Mais il est vrai que proposer une nouvelle identité aurait pu alerter d'autres guildes du serveur, plutôt que de laisser un aspect passif sur ces changements ( aux yeux de l'extérieur ). Mais en soit, cela ne concerne que "l'image". Donc à l'intérieur, que le nom change ou non, cela restera la même chose, et ce n'est pas ce qui gêne, au contraire.
Sherminator-Xx a écrit:
et au vu que c'est finalement ta 3eme candidature pour venir dans Ohm

Par contre, si vous ne faites pas la distinction entre l'ancienne [Ohm] et la nouvelle ( qui pour moi n'est pas du tout la même : Avant [Ash] / Après [Ash] ), il ne faut pas faire l'erreur de dire qu'Aijou Kakusareta est Ingeektus. C'est donc la seconde candidature d'Ingeektus dans [Ohm]. Ingeektus comporte encore quelques membres et ils sont rares de cette ancienne guilde, mais ils sont tellement peu nombreux qu'on ne peut pas parler d'équivalence.
Sherminator-Xx a écrit:
j'aimerai savoir si dès qu'il va y avoir une baisse d'activité, parce qu'on est plus occupé IRL qu'a jouer, vous allez encore quitter l'alliance ?

Je pense que la meilleure preuve à cela est de conter notre présence dans Ashigaru. Ingeektus arrivant fin juin 2016 et partant fin mai 2017 ( le 30 mai exactement ).
D'ailleurs, en parlant de ça :
Sherminator-Xx a écrit:
Du coup on a kické en 1er pour revenir dans Ohm (J'aime pas le totalitarisme), et au final tout le monde a kick ASH.

Ingeektus a quitté donc le 30 mai Ashigaru, et Les Chevaliers du Phenix l'ont quitté le 01 juin. Vous n'étiez donc pas les premiers Wink

Pour revenir à ce que je disais, pourquoi parler de Ashigaru ? Car comme vous l'aviez vécu, depuis notre arrivée, l'alliance n'a jamais été très active. Elle n'a même jamais été aussi inactive, et nous avons vécu 1 an dedans. Nous avons tenté quelque chose pour la redynamiser. On a proposé un débat, des solutions, etc.. avant de prendre la décision de partir. Nous n'avons pas fui le fait que l'alliance était inactive, nous avons tout fait pour éviter de partir. Mais la fin, vous la connaissez.

Donc si [Ohm] devait devenir inactive, je pense que vous avez la réponse sur nos intentions. Et il ne faut pas confondre "baisse d'activité" ce qui est normal, et même dans Ingeektus ça arrive, et "inactivité" qui est clairement plus problématique. Car nous avons vécu 1 an dans une alliance inactive.
Sherminator-Xx a écrit:
En ce qui concerne le changement, une alliance à des règles, changer des règles qui ont fonctionné depuis si longtemps pour en imposer de nouvelle à quoi bon ?
Je suis pas très fan des changements, même les élus ou rôles je trouve ça comme une obligation de participation/jouer sous une certaine forme; dans la vrai vie on est astreint à suffisamment d'obligation pour pas en mettre dans un jeu en plus !

Mmmm... Des règles qui fonctionnent depuis longtemps, c'est bien, innover, c'est mieux. Je pense que si l'alliance veut être attirante, il faut innover, et pour cela il faut que les règles suivent l'innovation. Je ne dis pas qu'il faut tout chambouler, mais faire des modifications de façon à améliorer un système, c'est toujours bon à prendre. Je ne pense pas qu'[Ohm] a besoin de changer des règles qui ont fonctionné, mais encore une fois, de les faire évoluer dans le bon sens. Mais cela a été fait avec l'implantation des rôles.
Sherminator-Xx a écrit:
Et pour enfoncer le clou, les gens qui ont eu des embrouilles / ou se plaisait pas dans Ohm l'année dernière, ils en pensent quoi de cette candidature ?

Je ne pense pas avoir besoin de répondre à cette question, étant donné que cela ne concerne pas Ingeektus, mais bien Aijou Kakusareta, qui n'est pas nous.
Annyse a écrit:
Je me demande donc, si vous êtes réellement motivés à venir, si vous venez pas dans le but de vous posez quelque part et "on verra après", et qu'au final vous ne voulez pas réellement faire partie de la résistance.

Nous avons réellement pas mal de débats, entre les personnes ne voulant pas d'alliance, celles voulant créer une alliance, et celles qui voulaient rejoindre une alliance. Pour tout dire, si nous voulions "juste" une alliance, nous aurions pu aller ailleurs pour nous poser et ne rien faire et attendre ( quoi je ne sais pas ), mais laisser faire et attendre tout simplement.
Mais Ingeektus ne cherche pas forcément ce genre de chose, la preuve est que nous posons une candidature qui a prit pas mal de temps à réaliser, après un débat long ( et chiant, il faut le dire tongue ). La preuve est qu'actuellement, les membres préfèrent rejoindre une alliance, plutôt que d'en créer une. Et nous préférons également choisir une alliance stable et qui vise loin devant, plutôt qu'une alliance qui n'a pas d'avenir, à regarder seulement devant ses pieds si elle ne peut pas écraser un insecte pour s'amuser.
Voilà pourquoi nous voulons rejoindre [Ohm].

Après pour ce qui est de la recherche d'alliance qui nous correspondrait à 100%, elle n'est pas prête d'exister, et même si c'est Ingeektus qui devrait créer l'alliance, elle ne pourrait pas correspondre à 100% aux attentes, tout simplement car une alliance ne peut pas avoir les mêmes objectifs globaux qu'une guilde.
[Ohm] est donc l'alliance qui se rapproche le plus de notre vision de jeu ( et je ne pense pas, même plus tard, trouver une telle alliance ). De même, un niveau de restriction simple : Le forum.

Vous fonctionner par forum, et combien d'alliances dans le jeu entier de Dofus le fait ? Je pense que même si on les comptent toutes, il n'y aurait pas autant d'alliances avec forum que de serveurs Dofus.

Voilà voilà :3

Je remercie aussi les autres personnes que je n'aurai pas cité d'avoir répondu !

Ps : Pour le jeu de mot, j'étais perdu pendant 5 bonnes minutes devant le titre du sujet. Quelque chose auquel personne n'avait pensé ah ah lol!
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Dim 13 Aoû 2017 - 21:48

Nynyse et Ternoob me montrent que je ne suis pas seul à être sceptique, donc je me lance !
J'ai assez l'impression que Ingeektus est opportuniste. Je m'explique.


Je sais que votre guilde est assez dynamique et spécifique de l'intérieur, mais je crois avoir remarqué que votre guilde ne rejoignait jamais les alliances en début de formation (en dehors de celles dont vous êtes les initiateurs bien sûr), et quittait les alliances en déclin. En tout cas c'était le cas dans Ohm, dans les deux cas cités par Termi. Et en tant qu'observateur silencieux, j'aurais mis ma main à couper que vous postuleriez dans Ohm si celle-ci repartait, et ce dès le moment où Termi m'a link le sujet polémique du forum de Ash.

Vous étiez pleinement dans la discussion sur la relance de Ash, en relatif accord avec les autres. Pourquoi avoir attendu ? Pourquoi ne pas avoir relancé Ohm de l'intérieur, en poursuivant le débat ? Au cas où Ohm ne réussirait pas à repartir, risque pour votre image dont parle Annyse ?


Aller je deviens un peu piquant xD
A lire la candidature, on aurait même l'impression que le candidat était Ohm elle-même, devant remplir la condition d'avoir installé le système de rôles pour que vous acceptiez de venir.
Je trouve que vous êtes une guilde très exigeante à propos des alliances, mais assez peu sur vous-mêmes dans votre investissement dans les alliances : investissement signifie aussi prise de risque ! Ohm est réellement la seule alliance participative, et après ce que j'ai vu dans Ash, je crois qu'elle a toujours été la seule. J'espère que quand elle aura à nouveau des difficultés (à la fusion, je gage), vous vous emploierez à la faire subsister, et vous ne la quitterez pas pour aller dans la nouvelle alliance qui brillera. Mais pour ça aussi, il me tente de mettre ma main à couper xD


Vous n'aurez probablement pas de contre de ma part, mais un bon gros "neutre". Et oui, j'insiste sur l'avis "neutre", il m'est cher. Je pense à l'alliance avant tout, et l'alliance aurait à gagner à vous avoir.

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Si des membres de votre guilde veulent participer au forum, envoyez-les de préférence sur ce lien pour l'inscription :
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Bymie
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Dim 13 Aoû 2017 - 22:25

Medecinal a écrit:
Vous étiez pleinement dans la discussion sur la relance de Ash, en relatif accord avec les autres. Pourquoi avoir attendu ? Pourquoi ne pas avoir relancé Ohm de l'intérieur, en poursuivant le débat ?

Les guildes qui sont parties ensuite, sont parties pour retourner dans [Ohm], puis des guildes ont quitté [Ash] pour vous rejoindre. Ingeektus étant partie avant cette ré-organisation des choses, nous n'avions pas la même mentalité sur le départ de l'alliance.

Quand vous autres, êtes parti pour refaire quelque chose, nous sommes partis pour nous écarter des alliances un moment. Pour preuve, depuis le 1er juin, ( lendemain de notre départ ), jusqu'à début aout ( soit deux mois ), nous avons vécu sans alliance.

Malgré vos invitations, nous ne voulions pas vous rejoindre, c'est avéré. Des raisons ont été cité plus haut.

Medecinal a écrit:
Au cas où Ohm ne réussirait pas à repartir, risque pour votre image dont parle Annyse ?

La question se pose. Je ne dirait pas que ce soit un risque pour notre image. Je pense surtout que le débat n'était pas finis. Le soucis étant que déjà dans Ashigaru, il y avait des désaccord sur certains points.
Pourquoi nous étions contre le fait de rejoindre Résistance au moment de sa reconstruction ?
Pourquoi nous étions plus favorable à la création d'une nouvelle alliance ?

Tout simplement car le débat et les résultats auraient pu être faussés également. Je m'explique. Nous rejoignons les guildes qui retournent et je répète, qui retournent dans leur alliance de base. Je sais bien que vous êtes intelligents, prêt au débat etc... Mais il y avait un risque pour que nous rejoignons le groupe, et que finalement, la décision prise à la fin soit réalisée par les anciennes guildes qui dirigeait l'ancienne [Ohm]. De ce fait, Ingeektus aurait "perdu" à rejoindre [Ohm]. Mais aujourd'hui, nous voyons bien que cela n'a pas été le cas, que le débat a continué et que celui-ci a abouti.

Ne pas prendre de risque, pour l'image d'Ingeektus, cela peut être vrai, mais alors il est réalisé inconsciemment. Mais si c'est le cas pour rejoindre une alliance, ce sera également le cas pour quitter une alliance. Une guilde qui quitte une alliance peu de temps après l'avoir rejoins n'aura pas une bonne image. Egalement une guilde qui vient quand une alliance est en bonne santé et part quand elle est en mauvaise santé, ne donne pas une bonne image à la guilde.
Si vous pensez qu'Ingeektus travail beaucoup sur son image ( ce qui n'est pas totalement faux, étant donné qu'on veut le meilleur pour la guilde ), alors logiquement, on ne devrait pas simplement passer dans [Ohm].

Medecinal a écrit:
A lire la candidature, on aurait même l'impression que le candidat était Ohm elle-même, devant remplir la condition d'avoir installé le système de rôles pour que vous acceptiez de venir.
Je trouve que vous êtes une guilde très exigeante à propos des alliances, mais assez peu sur vous-mêmes dans votre investissement dans les alliances : investissement signifie aussi prise de risque !

Effectivement, Ingeektus est très exigeante, car les membres sont très exigeants envers Ingeektus. On le prend comme un compliment.
Après, l'investissement signifie prise de risque ? Ca dépend des niveaux, et je ne pense pas que prendre un risque au niveau de la guilde pour une alliance soit mesurée. Je ferai personnellement passer Ingeektus avant tout chose. Cela semble logique. Quand des personnes ( ou des guildes ) sont prêt à tout abandonner pour rejoindre une autre guilde pour aider l'alliance ou quoi... Je trouve ça quasiment débile en soit. Donc je suis d'accord que l'investissement dans une alliance peut signifie une prise de risque, mais pour l'alliance pas pour les guildes. Je prendrai des risques avec Ingeektus, avec un risque pour la guilde, et non pour les membres. Cela va de soit.
Et [Ohm] n'avait pas à remplir de conditions afin de recevoir notre demande d'intégration, si ce n'est de nous donner envie de venir.


Merci pour ta réponse également, qui était bien intéressante même pour moi ! J'ai réfléchis à quelques trucs tout de même. C'est toujours sympa.
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Lun 14 Aoû 2017 - 10:45

Nous les  humains nous sommes toujours à la recherche du parfait, qui malheureusement n’existe pas et c’est très bien comme ça, puisque ça nous fait grandement évoluer et grandir par nos diverses rencontres, tout au long de notre vie.

Eh bien oui, il y a les sédentaires qui restent pour continuer à bâtir la maison, le nid, le cocon, (comme l’histoire des trois petits cochons lol! ) pour essayer de retenir dans ses murs, les bergers voyageurs et leurs moutons.

Et il y a les itinérants qui aime découvrir, voir d’autres mondes, connaitre d’autres personnes, leurs coutumes et qui apporte par leurs voyages, beaucoup de leur richesse de vécu, aux sédentaires.

Ces gentils casaniers qui sont enfermés à construire le nid, qu’ils veulent le plus douillet, pour essayer  de retenir les errants pour qu’ils s’y trouvent bien et qu’ils décident de continuer à construire avec eux Mad  [i]le plus beau de tous les plus beaux nids de sur la branche de l’arbre de la forêt, et dans se nid savez vous quoi qu y a, y a un œuf Dofus, le plus beau de tous les oeufs et dans ce œuf savez vous quoi qu'y a   geek

Ces deux mondes sont enrichissant l’un comme pour l’autre, ils apportent à chacun leurs savoirs faire et ainsi va le monde qui avance lentement mais surement.

Demain sera un jour différent

Je ne vais pas la faire trop long pour ne pas vous  Sleep

Donc je vais dire pour la famille Acyjd

Allez viendez boire un p'tit coup à la maison
Y a du blanc, y a du rouge du saucisson
Et Episila avec son p'tit accordéon
Vive les bouteilles et les copains et les chansons.

Ils sont des nôtres, ils se saoul la gu... comme nous autres


Dernière édition par Skritt le Lun 14 Aoû 2017 - 12:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Lun 14 Aoû 2017 - 10:49

bon c'est individu, vous l'aurez compris j'avais pas vu et compris que j'écrivais sur l'ordi de mon fils pig
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Lun 14 Aoû 2017 - 12:49

Skritt a écrit:
bon c'est individu, vous l'aurez compris j'avais pas vu et compris que j'écrivais sur l'ordi de mon fils pig

Oulà, le ptit coup a été plutot grand alors si t'as même pas vu que t'écrivais sur l'ordi à ton fils ;D
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Mar 15 Aoû 2017 - 9:57

Sondage ouvert, a vos votes

Pour en revenir à la candidature, je reste assez septique de votre attente pour rejoindre Ohm, et du coup cette candidature me donne l'impression d'avoir attendu si Ohm allait reprendre ou pas.
Pourtant tu étais sur le discord au tout début, donc tu voyais ce qu'il se passait, discussion de règles, discussion sur les élus, discussion sur les rôles.

Bymie a écrit:

Par contre, si vous ne faites pas la distinction entre l'ancienne [Ohm] et la nouvelle ( qui pour moi n'est pas du tout la même : Avant [Ash] / Après [Ash] ), il ne faut pas faire l'erreur de dire qu'Aijou Kakusareta est Ingeektus. C'est donc la seconde candidature d'Ingeektus dans [Ohm].

Pour moi je ne fais aucune distinction entre l'ancienne Ohm et la nouvelle, pour preuve, les règles de base qui n'ont pas changé. Il y a eu "renommage" de notre ancien Directoire ( qui comportait les meneurs) en élu, et on a ajouté "les rôles", pour rentre "plus obligatoire" que des gens s'investissent dans l'alliance, alors qu'avant c’était au bon vouloir des gens. Des durées de recrutement, périodes d'essais qui ont été revu par rapport à l'origine, des précisions sur les modalités de kick revues aussi.
Mais le fondement même de l'alliance n'a pas évolué.

Quand une guilde vient postuler dans une alliance, on va interroger comment le "Meneur" gère sa guilde pour voir si ça correspond a l'alliance (Attention, par interroger, je ne dis pas que je vais faire de l’ingérence). Du coup c'est le Meneur de la guilde qui est placé devant ses responsabilités vis a vis de l'alliance, et répondra de tout problème.

Il me semble que tu as été Meneur de "Aijou Kakusareta", du coup ca fait bien ta 3eme demande dans Ohm. Donc si pour toi tu vois une différence entre OHM avant les guildes de ASH et après, c'est ta vision des faits, mais ce ne sont pas les faits d'un point de vue de OHM.

Bymie a écrit:

Mmmm... Des règles qui fonctionnent depuis longtemps, c'est bien, innover, c'est mieux.

Je ne pense pas qu'innover ce soit mieux quand la base a été plutot bonne dès le départ (départ, j'entends par la reprise de l'alliance par les Chevaliers, et non a sa création au temple des alliances).
Innover ca peut etre dangereux, car qui dit "Innovation", dis "Aucun recul sur les impacts". Donc tu ne sauras pas si ton innovation va faire venir des gens ou lasser des gens, ou carrément faire fuir des gens.
Apporter des "Plus" sans toucher au règles de base, et sans que ce soit trop contraignant, je pense que c'est mieux.

Bymie a écrit:

La preuve est qu'actuellement, les membres préfèrent rejoindre une alliance, plutôt que d'en créer une. Et nous préférons également choisir une alliance stable et qui vise loin devant, plutôt qu'une alliance qui n'a pas d'avenir, à regarder seulement devant ses pieds si elle ne peut pas écraser un insecte pour s'amuser.

Pourrait-on avoir le % (a la louche ) de ceux qui veulent venir dans OHM / dans une autre alliance / rester sans alliance ?

Bymie a écrit:

[Ohm] est donc l'alliance qui se rapproche le plus de notre vision de jeu ( et je ne pense pas, même plus tard, trouver une telle alliance ). De même, un niveau de restriction simple : Le forum.

J'ai l'impression que s'il n'y a pas de forum, alors c'est pas bien pour toi, et c'est même ce qui est le plus important ?

Dans ta réponse à Med :

Bymie a écrit:

Je sais bien que vous êtes intelligents, prêt au débat etc... Mais il y avait un risque pour que nous rejoignons le groupe, et que finalement, la décision prise à la fin soit réalisée par les anciennes guildes qui dirigeait l'ancienne [Ohm]. De ce fait, Ingeektus aurait "perdu" à rejoindre [Ohm].

Je pense que t'as jamais vraiment lu dans les règles, la philosophie de Ohm. Ohm a toujours été démocratique, donc avancer ce que tu as écris là, me révolte un peu. J'ai toujours été trés ouvert, parfois "directeur" dans les idées car j'estimais que ca s'éloignait trop de l'idée de base de ohm. Mais OHM a toujours été trés ouvert.
Ce qui m'etonne d'autant plus que vous etes passé déjà 2 fois dans Ohm, et je ne pense pas que OHM fonctionne comme tu viens de le décrire avec des guildes anciennes dirigeantes comme a pu l'avoir ASH.
Après il y a des gens qui s'investissent plus que d'autres, il y a des gens qui sont de confiances, plus que d'autres, et du coup pas n'importe qui peut, par exemple, avoir le compte meneur. Mais sache que depuis le début, il y a eu des gens d'autres guildes qui avaient accès au compte meneur, et pas que des meneurs Wink
Mais pour ça faut avoir confiances aux gens, comme on peut avoir confiances en ses BD dans une guilde.

Skritt alias Individu a écrit:

Et il y a les itinérants qui aime découvrir, voir d’autres mondes, connaitre d’autres personnes, leurs coutumes et qui apporte par leurs voyages, beaucoup de leur richesse de vécu, aux sédentaires.

Ca ne me gène pas de donner la chance aux gens de passage mais a un moment donné faut savoir dire stop, on est pas un moulin à vent non plus.

Donc là c'est la 3eme fois qu'ils veulent entrer dans OHM, du coup je commence a etre un peu plus tatillon.

Termi.
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Mar 15 Aoû 2017 - 11:16

Sherminator-Xx a écrit:
Pourtant tu étais sur le discord au tout début, donc tu voyais ce qu'il se passait, discussion de règles, discussion sur les élus, discussion sur les rôles.

Est-ce difficile de comprendre que je ne suis le "meneur" que de nom ? En aucun cas j'ai le pouvoir de dire "On va dans [Ohm]". Je ne prends aucune décision comme pour les deux autres dirigeants. La seule chose que l'on réalise à ce poste c'est l'application de ce que veut Ingeektus.
Egalement, on voyait ce qu'il se passait. Et le recrutement via la guilde de Soulisse nous a tous refroidis. Accepter une guilde avec comme candidature : 4 lignes, de simple fait qu'il répondait aux réponses, c'est pour nous quelque chose de net. C'est un mauvais recrutement. La preuve est que la guilde est partie quelques jours après.
Sheminator-Xx a écrit:
Pour moi je ne fais aucune distinction entre l'ancienne Ohm et la nouvelle, pour preuve, les règles de base qui n'ont pas changé.

Et pourtant les époques changent. La preuve est qu'avant, [Ohm] c'était quoi ? Un regroupement de guilde inactives la plupart du temps. L'alliance pouvait monter jusqu'à 40 guildes ! Je crois même que vous aviez atteint 50 ... A quoi bon créer une alliance dans ces conditions ? C'était d'ailleurs une des causes de notre départ. ( Je parle bien entendu d'Ingeektus. Je reviendrai ensuite sur Aijou Kakusareta... ). Donc sur le premier et dernier départ d'Ingeektus, c'était l'une des causes.

Pourquoi ? Avoir une dizaine de guildes actives avec 20 membres actifs de chaque guilde, on peut arriver à les connaître, faire connaissance et rigoler avec. Imaginons 4 membres actifs de chaque guilde, mais il y a 50 guildes ? Sans compter que tout le monde parle comme ci et comme ça, à force, qui est qui ? Sommes nous une alliance ou un regroupement de guilde lambda ?

En soit, à l'époque, vous aviez arrêté de recruter par forum, d'où cette avalanche de recrutement. Ingeektus n'a jamais été dans cette optique la.

Aujourd'hui, [Ohm] a changé, car elle recrute par forum, comme à l'époque. Des règles ont été installés, et pour moi, le forum ne sera jamais mis à l'écart au niveau du recrutement. Ainsi toutes les guildes vont pouvoir participer au recrutement, et pour une alliance démocratique c'est le mieux.
Car si je reviens au recrutement massif, Ingeektus n'a jamais eu à donner son avis quant au recrutement d'une guilde. En résumé, tout était décidé en "haut". C'est triste. En même temps comment obtenir l'avis de 40 guildes en jeu sans oublier ou faire l'impasse sur la majorité voir la totalité ?

Donc :

Sherminator-Xx a écrit:
Mais le fondement même de l'alliance n'a pas évolué.

Désolé, mais le fondement c'est beau, mais fallait-il encore s'y tenir tout au long de l'existence de l'alliance. Donc il serait bien d'avouer que l'alliance a changé, s'est vu modifié ou bien a évolué. Elle n'est plus la même dans l'immédiat. Si tu n'es toujours pas d'accord, ce ne serait qu'une vision erroné tout simplement car tu ne regardes pas au bon endroit. Après je respecte ta vision des choses, mais il ne faudrait pas non plus en faire la vérité absolu. Car à part les règles qui n'ont pratiquement pas changé, il n'y a aucun argument à cela. Sur ce, j'en ai apporté suffisamment pour expliquer mon point de vue sur la chose.


Sherminator-Xx a écrit:
Du coup c'est le Meneur de la guilde qui est placé devant ses responsabilités vis a vis de l'alliance, et répondra de tout problème.
Sherminator-Xx a écrit:
Il me semble que tu as été Meneur de "Aijou Kakusareta", du coup ca fait bien ta 3eme demande dans Ohm.

Je crois que tu as du mal à ne pas rester sur tes positions .. Est-ce que La France est vue comme La Gaule ? Pourtant, ce n'est pas car il y a eu quelques modifications des règles, des changements de communauté, que La France est La France ! Nous sommes La Gaule !

Voilà, je viens de résumé ta vision des choses quant à Aijou Kakusareta et Ingeektus. Et encore, La Gaule a un lien direct avec La France. Aijou Kakusareta n'a aucun lien avec Ingeektus.

Quand un créateur d'entreprise arrête sa première entreprise et en fonde une seconde, la première n'entrera jamais en compte dans la vie de la seconde. Vois la guilde de la même façon..


Connais-tu l'histoire d'Aijou Kakusareta ? Connais-tu l'histoire d'Ingeektus. Je parle bien entendu de tout ce qui fait sa vie, tout ce qui se passe en interne. Non bien entendu. Et ce serait beaucoup trop long de tout connaître. Et je pense être l'un des seuls à connaître tout de ce qu'il s'est passé car je suis bien entendu le "créateur" de la guilde, à son temple.

Cependant, il faut réellement arrêter de dire que les guildes sont au final la même chose car le meneur est le même. Aijou Kakusareta était une guilde qui n'a pas réussis. Elle a échoué à cause de manque de règles. Les règles de bases sont superbes, mais si on ne fait rien pour les faire évoluer aux situations, au temps, ça coule. Ingeektus, à sa création, n'a pas repris le fonctionnement de base d'Aijou Kakusareta dans la globalité, et s'en sort clairement mieux aujourd'hui.

Les membres d'Ingeektus ne sont pas du tout les mêmes que dans Aijou Kakusareta. Donc s'il te plait, même si j'ai été le meneur d'Aijou, c'est notre deuxième candidature, car dans cette candidature, on comprend l'intention de TOUTE une guilde et non que d'une personne. Et donc, si on fait le calcul, je ne suis qu'un tout petit pourcentage dans cette intention de rejoindre [Ohm].

Sherminator-Xx a écrit:
Pourrait-on avoir le % (a la louche ) de ceux qui veulent venir dans OHM / dans une autre alliance / rester sans alliance ?

60% veulent rejoindre [Ohm]
Quant aux 40% restant, il regroupe ceux ne voulant pas d'alliance et ceux voulant créer une alliance.

Nous n'avons pas pris en compte les personnes ne voulant se positionner et qui suivront l'avis général de la guilde.
Sherminator-Xx a écrit:
J'ai l'impression que s'il n'y a pas de forum, alors c'est pas bien pour toi, et c'est même ce qui est le plus important ?

Pour un recrutement beaucoup plus organisé, le forum est un excellent outils. Le forum n'est pas indispensable, cependant c'est un argument de choix. Si demain [Ohm] arrête son recrutement via le forum, il va falloir que l'alliance trouve un moyen fiable pour que le recrutement ne soit pas délaissé, sous quel cas, je pense, qu'Ingeektus aura du mal à s'y faire. Après, si l'alliance trouve un autre moyen de recruter, et qui est très viable, pourquoi pas. Mais en attendant le recrutement par forum est le plus pratique, et le plus simple à effectuer.
Sherminator-Xx a écrit:
Je pense que t'as jamais vraiment lu dans les règles, la philosophie de Ohm.

Si, j'ai bien lu les règles :

Sherminator-Xx a écrit:
Les Chevaliers du Phénix ne peuvent pas être exclus de l'alliance.

Pour une alliance démocratique, je ne trouve pas ça très démocratique. Non que je veuille que votre guilde se fasse exclure ou quoi, mais de mon avis, si toutes les guildes sont contraintes par des règles, Les Chevaliers le doit aussi. Et rien que part cette règle, l'alliance démocratique s'effondre.
Donc j'appuie mes propos quant au fait qu'il y avait un risque pour que la décision soit prise d'en haut durant la reprise de l'alliance. Chose qui n'a pas été réalisé de ce que nous avons pu observer extérieurement.

Alors ça peut te mettre en colère, mais les faits sont les faits. Dans Ingeektus, je n'ai pas mis "Bymie et Tussi ne peuvent pas être exclus de la guilde." Car si l'un de nous doit être exclus, il sera également lié aux règles. Car les meneurs ne font pas Ingeektus. Les joueurs font Ingeektus. Mais cela doit encore être une divergence de point de vue.
Sherminator-Xx a écrit:
Donc là c'est la 3eme fois qu'ils veulent entrer dans OHM, du coup je commence a etre un peu plus tatillon.

Au vu de ce que j'ai dis plus haut, c'est bien notre deuxième candidature, je ne me répèterai pas.
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Mar 15 Aoû 2017 - 13:08

Oulà le spam oO. J'ai tellement de choses à répondre à tout le monde mais ce serait un peu du hors sujet que de lancer des débats sur une candidature (pis j'ai aussi la flemme). Je vais donc juste répondre à Bymie :

Sur la forme : C'est pas le plus important mais c'est toujours plus agréable à lire quand c'est bien présenté. Là, pour le coup, c'est joli, bien présenté et bien écrit (un plus pour moi cela va sans dire). Je tiens quand même à dire que la police n'est parfois pas très lisible (surtout pour le caps lock) mais dans l'ensemble, on voit un réel effort.

Sur le fond : C'est une demande assez classique il est vrai ! Cependant, l'essentiel des informations que j'aime avoir dans une candidature sont là donc c'est bien.

Mon avis : Au début, je pensais un peu comme Annyse et Termi car je croyais que vous veniez quand l'alliance reprenais du poil de la bête. Mais je me suis rappelé que tu est présent sur notre Discord depuis un moment et que ton avis est quand même sollicité même si tu n'est pas vraiment un membre de l'alliance. Rien que pour ça, j'estime que tu mérite quand même d'être parmi nous.

Je ne pense pas que tu souhaite rejoindre l'alliance en tant que "profiteur", j'en suis convaincu.
Pour répondre aux autres, Je pense que l'alliance a changé, qu'elle innove et que c'est BIEN ! Rester bloqué sur les même bases sans chercher à évoluer ne nous mènera que dans la même direction que ASH. Je rejoins pas mal Bymie sur ce point.

Je donne pas mon vote tout de suite, j'attends un peu de voir l'avis des autres mais pour le moment, c'est assez favorable Smile
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Mar 15 Aoû 2017 - 19:20

Bon, vu que le débat est lancé et que j'aime ça les débats... Oui Makouli, j'aime les débats ! (et j'ai des tendances rancunières xD)... je vais défendre les arguments.



Les règles ne sont pas le tout : il y a aussi l'idéologie et l'histoire.


Une idéologie empreinte généralement les esprits actifs d'une institution.

Termi a écrit:
Je pense que t'as jamais vraiment lu dans les règles, la philosophie de Ohm. Ohm a toujours été démocratique, donc avancer ce que tu as écris là, me révolte un peu. J'ai toujours été trés ouvert, parfois "directeur" dans les idées car j'estimais que ca s'éloignait trop de l'idée de base de ohm. Mais OHM a toujours été trés ouvert.
Ohm est effectivement ouvert au débat. Les arguments règnent, du moins on fait notre possible pour que ce soit le cas. Mais je comprends Bymie sur le fait que, malgré les règles, l'idéologie des esprits meneurs de l'alliance peut générer une sorte de conservatisme irraisonné. Mais la nuance est bien sûr que tout esprit peut venir bousculer tout ça s'il a les arguments qui vont avec et que ça ne part pas en clash. Et les votes tranchent toujours.

Je serais d'accord pour dire que l'idéologie de Ohm a un peu changé avec cette reprise, malgré la stabilité des règles. La raison est l'investissement redoublé d'Annyse, Tree et Epsila (en en oubliant peut-être) et le retrait de Termi et moi. L'alliance est moins conquérante que dans le passé. L'évolution du jeu et du serveur joue aussi...


L'autre élément est l'histoire de l'institution.
Bymie a écrit:
Sherminator-Xx a écrit:
   Les Chevaliers du Phénix ne peuvent pas être exclus de l'alliance.

Pour une alliance démocratique, je ne trouve pas ça très démocratique. Non que je veuille que votre guilde se fasse exclure ou quoi, mais de mon avis, si toutes les guildes sont contraintes par des règles, Les Chevaliers le doit aussi. Et rien que part cette règle, l'alliance démocratique s'effondre.
C'est moi qui ais mis cette règle, il y a 4 ans. La démocratie n'est pas un concept tout ou rien. En effet, la démocratie absolue est anarchique et instable, comme l'était Ohm à ses tout débuts avant que Les Chevaliers ne la reprennent.

Le Directoire (1 représentant par guilde) signifiait le côté démocratique... quoique déjà ce n'est pas du suffrage universel en prenant en compte un poids par guilde et plus par personne (demos = peuple = gens). Es-tu de ce qui mettaient davantage en avant un vote par guilde comme beaucoup ont proposé ici pendant le débat ?

Le Conseil avait le rôle du Sénat, en prolongeant ton analogie à la France. Son objectif était justement de vérifier que l'alliance suive ses principes fondateurs. Plusieurs sont passés dedans, mais Termi et moi y avons été du début à la fin. J'ai préféré laisser s'éteindre ce concept car l'idée était d'expliciter les avis "sages" alors que l'image "sage" était beaucoup trop implicite et écrabouillée par l'image de Termi. J'ai alors changé de technique en essayant de multiplier les alliés "sages". Je ne sais pas si ça a très bien fonctionné x) Et je réitère ma tentative : investissez-vous dans l'alliance plutôt que d'attendre qu'elle se conforme d'elle-même à ce que vous voulez. Par exemple dans Ingeektus il y a du monde : très peu viennent poster ici, sur un forum que vous semblez apprécier (et cela me flatte xD). Ne vous comportez pas en client que l'on doit satisfaire ! Ne réitérez pas l'habitude ambiante française qui consiste à tout attendre de l'Etat en n'ayant rien à foutre l'aller voter comme une bonne partie des abstentionnistes qui vont passer 5 ans à insulter à tout va. Ohm est par chance une alliance démocratique, et on fera tout pour continuer ça.

Les Chevaliers du Phénix étaient et demeurent le garant de l'institution, au même titre que le Président de la République Française. Ce dernier peut sans doute être destitué, mais au terme d'une - j'imagine - monstrueuse procédure qui n'a pas sa place sur Dofus. Rien n'empêche les Chevaliers de partir. D'ailleurs ils l'ont fait une fois, ça n'a pas vraiment aidé l'alli xD
Alors peut-être que j'aurais pu mettre une meilleure formulation, mais il faut comprendre que généralement ces "principes fondateurs" sont l'objet d'une constitution qu'il ne me semblait pas intéressant de développer. Mais si vraiment ça importe aux alliés, on peut le faire ^^ Il est vrai que c'est une règle assez vieille, qui a été mise après une terrible crise... tiens, comme la Ve République, surnommée "monarchie présidentielle" par certains, non ? Razz



Ensuite, concernant les recrutements.
Ils se font actuellement par candidature, mais il est possible qu'un jour cela repasse par recrutement IG. Cela sera l'objet d'un débat et d'un vote, comme cela a toujours été. La démocratie c'est aussi se conformer à la décision du peuple, même si elle ne nous plaît pas, du moment que le débat a été sain. Quitterez-vous encore Ohm si cela devait être le cas ?
Le fondement de Ohm n'a pas changé depuis juillet 2013, et cela ne changera pas. L'esprit de l'alliance a cependant sans doute viré de bord avec cette reprise. Pour retirer les fondations, il faut détruire l'immeuble, mais rien n'empêche de repeindre, de refaire certaines parties, de rajouter un étage si les fondations tiennent...
Vous vouliez donc vérifier que c'était bien le cas pour le changement de l'idéologie. Mais encore une fois, pourquoi ne pas se risquer à compléter le débat, vous n'aviez pas une guillotine pendante au dessus du coup ? Je m'adresse bien à la guilde, aux guildeux, à leur réflexion sur le choix de l'alli : c'est leur avis à tous que je critique.


Et enfin concernant ton ancienne guilde, je pense qu'il n'y a pas de débat sur la différenciation entre les deux guildes, pour laquelle tu as raison. Mais il n'y a pas non plus de débat sur le fait que c'est la même personne qui a candidaté, pour lequel Termi a raison.
De la même manière que tu soupçonnes les gérants de Ohm d'exercer une pression conservatrice sur l'alliance, nous pouvons très largement soupçonner le meneur et l'ancien meneur de guildes (que nous ne connaissons pas tu l'as bien dit, alors que tu connais très bien Ohm) d'influer sur les décisions de la guilde.
Aussi, en tant qu'observateur silencieux Laughing , j'ai bien remarqué que tu as suivi la suite des évènements sur le forum de Ash après ton départ, et sur le discord de Ohm. Ingeektus aurait donc largement pu être au courant des avancées ohmiques, au pire par MP, et s'investir dans la transition. Mais vous avez préféré laisser l'alliance faire ses preuves : voilà pourquoi j'ai l'impression que c'est Ohm la candidate.



PS : à croire que j'aurais jamais de dernier pavé...
PS2 : désolé pour les fautes, j'ai écrit vite pour envoyer une réponse

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Bymie
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Mar 15 Aoû 2017 - 20:15

Medecinal a écrit:
Es-tu de ce qui mettaient davantage en avant un vote par guilde comme beaucoup ont proposé ici pendant le débat ?

Effectivement, un peu comme le système des Etats-Unis, si l'on compare qu'un Etat = une guilde, et que dans chaque Etat, même si dans le fond c'est un peu différent, car chaque Etat aux USA ont plusieurs élus.
M'enfin, en résumé, c'est pour dire qu'une guilde a un vote, en prenant en compte qu'une guilde doit prendre l'avis de tous ses membres. Ce qui fait que tous les membres sont écoutés et votent.

Je trouve que cette méthode est beaucoup plus "juste", dans le sens où chaque guilde compte pour 1. Alors que si une guilde avait 20 membres qui allait voter alors qu'en face il y a 4 guildes qui vont voter totalisant 10 personnes, alors si les 20 membres sont contres ou pour, alors que cela représente juste une guilde, les 4 autres guildes se feraient écraser à chaque vote.

Faire 1 voie par guilde permet une égalité entre les guildes, qu'elle soit petite ou grande. Après, ce n'est que mon avis personnel vis à vis de mon vécu des alliances.

Medecinal a écrit:
Par exemple dans Ingeektus il y a du monde : très peu viennent poster ici, sur un forum que vous semblez apprécier (et cela me flatte xD).

Hum, juste pour savoir, car il peut y avoir deux sens :
Soit tu voulais dire que peu de monde de l'alliance [Ohm] venait poster sur le forum, soit tu voulais dire que les membres d'Ingeektus ne s'investissaient pas dans les réponses de la candidature sur le forum ?
Mais je pense que c'est surtout la première version au vu de ce que tu as mis entre parenthèses. Mais je préfère demander Wink
Medecinal a écrit:
Ils se font actuellement par candidature, mais il est possible qu'un jour cela repasse par recrutement IG. Cela sera l'objet d'un débat et d'un vote, comme cela a toujours été. La démocratie c'est aussi se conformer à la décision du peuple, même si elle ne nous plaît pas, du moment que le débat a été sain. Quitterez-vous encore Ohm si cela devait être le cas ?

Dans quels cas l'alliance pourrait voir son recrutement modifié ? Par baisse d'activité seulement ? Par ré-orientation des principes de bases ?
Quitterions-nous [Ohm] si le recrutement devait changer ? Ce n'est pas impossible, si le recrutement devient n'importe quoi et qu'il ne permet pas à l'alliance une bonne stabilité. Une alliance stable, c'est ce que cherche Ingeektus. L'instabilité peut devenir une contrainte à la guilde, et comme je l'ai déjà dis, la guilde passe avant le monde des alliances.
Si cela n'enlève pas nos droits de votes et n'enlève pas la stabilité de l'alliance, je ne pense pas que cela soit dérangeant. Cependant, je pourrai parier ma vie que si le recrutement par forum s'arrête, le forum deviendra mort, et du coup, tout ce qui a été réalisé pour les rôles etc, mourrait également.
Medecinal a écrit:
Vous vouliez donc vérifier que c'était bien le cas pour le changement de l'idéologie. Mais encore une fois, pourquoi ne pas se risquer à compléter le débat, vous n'aviez pas une guillotine pendante au dessus du coup ? Je m'adresse bien à la guilde, aux guildeux, à leur réflexion sur le choix de l'alli : c'est leur avis à tous que je critique.
Il nous fallait une pause après [Ash], nous étions prêt à nous investir à un moment délicat ( examens pour certains ), mais car nous avions passé près d'un an dedans. Rejoindre une alliance et s'investir autant n'aurait pas été la même chose, et puis je ne reviendrai pas sur les arguments du fait que nous sommes parti d'[Ash] pour d'abord nous séparer des alliances un moment, et non pour rejoindre [Ohm] ou autre comme beaucoup de guildes l'ont fait.
Nous partons pour une chose précise, nous ne changeons pas d'avis dans la minute, c'est aussi simple que ça. Nous tenons à notre parole. C'est aussi ça Ingeektus.
Medecinal a écrit:
Mais il n'y a pas non plus de débat sur le fait que c'est la même personne qui a candidaté, pour lequel Termi a raison.
Moi je dirai que vous avez tord pour la simple et bonne raison que vous n'avez pas demandé qui a écrit la candidature, qui a conçu la candidature etc...
Prendre le nom de la personne qui a posté la candidature en tant que personne qui a tout fait au niveau de celle-ci, c'est dommage. Beaucoup de guildes font ça, ils n'envoient qu'une seule personne pour la candidature, mais dans Ingeektus, cela ne se passe jamais comme ça.
Chaque personne à son mot à dire à propos d'une candidature. Proposition, Ajout, Suppression... Tout est en discussion, ce qui fait que quelqu'un d'autre aurait très bien pu poster la même candidature mot pour mot ici-même, en changeant quelques formulations pour certaines phrases.
Mais en soit, ce n'est pas la même personne qui a candidaté, car la candidature n'a rien à voir avec moi. C'est Ingeektus qui a candidaté. Si vous vouliez parler d'une "personne qui a candidaté", j'aurai très bien pu faire une candidature personnelle sans jamais parler de la guilde, mais je ne pense pas que cela aurait été adapté, et pourtant j'ai l'impression que par moment, on ne parle que de moi, et non d'Ingeektus, du moins c'est ce que je remarque globalement sur les messages de Sherminator-Xx.
Medecinal a écrit:
De la même manière que tu soupçonnes les gérants de Ohm d'exercer une pression conservatrice sur l'alliance, nous pouvons très largement soupçonner le meneur et l'ancien meneur de guildes (que nous ne connaissons pas tu l'as bien dit, alors que tu connais très bien Ohm) d'influer sur les décisions de la guilde.
J'avoue avoir été perdu, tu parles de ? Ingeektus ? En fait c'est "l'ancien meneur de guildes" qui fait que je ne comprends absolument pas la phrase.
Medecinal a écrit:
Aussi, en tant qu'observateur silencieux , j'ai bien remarqué que tu as suivi la suite des évènements sur le forum de Ash après ton départ, et sur le discord de Ohm. Ingeektus aurait donc largement pu être au courant des avancées ohmiques, au pire par MP, et s'investir dans la transition. Mais vous avez préféré laisser l'alliance faire ses preuves : voilà pourquoi j'ai l'impression que c'est Ohm la candidate.
Effectivement, on aurait pu faire en sorte de venir et de participer à toute cette reconstruction d'[Ohm], mais comme je l'ai dis également, au vu des deux premières candidatures, nous avons eu peur que l'alliance ne devienne pas du tout comme nous l'espérions, à savoir n'avoir aucunes conditions pour intégrer l'alliance si ce n'est de déposer 4 lignes en vrac, et de répondre une ligne par ci et une ligne par là.
On a laissé [Ohm] faire ses preuves dans un sens, ce n'est pas faux. Mais [Ohm] n'est pas la candidate, sinon loin de là je m'investirai autant dans les réponses. Enfin je pense...
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Mar 15 Aoû 2017 - 20:55

Medecinal a écrit:
Bon, vu que le débat est lancé et que j'aime ça les débats... Oui Makouli, j'aime les débats ! (et j'ai des tendances rancunières xD)... je vais défendre les arguments.
Moi aussi j'aime les débats mais là, ça ne me concerne pas et ce qui me concerne en l’occurrence n'a pas sa place ici, donc je ne répondrai pas bien que j'ai pas mal de choses à dire désolé.

Bymie a écrit:
j'ai l'impression que par moment, on ne parle que de moi, et non d'Ingeektus, du moins c'est ce que je remarque globalement sur les messages de Sherminator-Xx.

J'aurais pas dit mieux ! c'est un peu ce que je reprochais à ce qui se disait :p
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Mar 15 Aoû 2017 - 22:52

Je vais répondre à quelques parties.


La logique d'organisation de votes que tu défends est davantage dans une logique indirecte (à l'américaine), c'est-à-dire à plusieurs étages. Le problème de ce genre de logique c'est que plus on monte dans les étages (concertation en guilde, concertation en alliance) plus les gens, le demos, se sentent éloignés de la décision. C'est pourquoi un pays unitaire comme la France fonctionnant au suffrage universel et direct est bien plus démocratique que les Etats-Unis d'Amérique, ça ne fait pas l'ombre d'un doute ^^

Mais c'est pourtant pour cela qu'on avait opté au début avec le Directoire des représentants : eux seuls votaient. En plus de limiter nécessairement l'investissement direct dans la vie de l'alliance, et donc de conforter la "haute sphère des gérants", supposer que toutes les guildes sont égales revient à bafouer la valeur des gens. La démocratie la plus valeureuse est une démocratie qui considère les semblables égaux, et je parle bien des gens, et pas de quelconques organismes. En fait c'est très humain comme concept ^^

Si tu veux un exemple, revenons dans le passé, quand certaines guildes modestes (comme la Triade tiens) contenait 3, 4, 5 ? fois moins de joueurs actifs que Les Chevaliers. 1 voix pour chacun serait profondément injuste. Non pas pour les guildes, mais pour les gens, parce que c'est ça la démocratie ! Après, s'ils s'investissent ou pas, c'est leur problème...

Je te renvoie au débat (privé) sur le sujet quand tu auras (?) intégré l'alliance, et te prie de ne pas prolonger ici ce débat qui a lieu à l'intérieur. Il y a vraiment de quoi lire et quoi dire ^^ Ce ne sont que mes arguments, mais apparemment le choix qu'ils appuient a remporté le récent vote. Vous n'étiez pas là.



Bymie a écrit:
Medecinal a écrit:
   Par exemple dans Ingeektus il y a du monde : très peu viennent poster ici, sur un forum que vous semblez apprécier (et cela me flatte xD).

Hum, juste pour savoir, car il peut y avoir deux sens :
Soit tu voulais dire que peu de monde de l'alliance [Ohm] venait poster sur le forum, soit tu voulais dire que les membres d'Ingeektus ne s'investissaient pas dans les réponses de la candidature sur le forum ?
Mais je pense que c'est surtout la première version au vu de ce que tu as mis entre parenthèses. Mais je préfère demander Wink

Quand Ingeektus était dans Ohm, je ne me souviens pas avoir souvent vu un autre membre que toi poster ici.
Tu es le représentant de ta guilde, mais ça ne veut pas dire que les autres ne peuvent pas poster ici (hors candid, je conçois qu'on veuille pour ça tout centraliser sur un interlocuteur). Quand vous étiez ici, il y avait des débats, des sujets-jeux, plein de trucs sur lesquels les autres membres de Ingeektus auraient pu afficher leur contribution personnelle.
Mais cette discussion m'a permis de comprendre que vous raisonnez tout autrement : vous cloisonnez tout entre guilde et alliance par ton intermédiaire. Je ne sais pas trop quoi répondre à ça, Ohm n'a jamais fonctionné de cette manière. On dirait que vous êtes barricadés derrière d'énormes murs (xD).
Rien ne vous empêche de continuer à fonctionner comme ça, vous avez votre manière de faire. Mais il ne faut pas s'étonner qu'on ait l'impression que votre guilde ne s'engage pas dans les alliances : tu ne peux à toi tout seul faire passer l'énergie de toute une guilde.



Bymie a écrit:
Dans quels cas l'alliance pourrait voir son recrutement modifié ? Par baisse d'activité seulement ? Par ré-orientation des principes de bases ?
Les bases de l'alliance ne bougent pas : démocratie, entraide, bonne ambiance. La non-ingérence pourrait faire partie de la liste.
En général sinon, on passait en recrutement IG quand le nombre de guildes devenait particulièrement bas, pour éviter de perdre tout l'intérêt d'une alli (activité /a, défense perco...), notamment quand OGC a mis le bazar il me semble. Mais à chaque fois on vote, n'est-ce pas Termi et Epsila ?
Perso, dans le futur proche, je pense que ça dépendra de l'effet de la fusion sur le serveur.




Bymie a écrit:
Medecinal a écrit:
   De la même manière que tu soupçonnes les gérants de Ohm d'exercer une pression conservatrice sur l'alliance, nous pouvons très largement soupçonner le meneur et l'ancien meneur de guildes (que nous ne connaissons pas tu l'as bien dit, alors que tu connais très bien Ohm) d'influer sur les décisions de la guilde.

J'avoue avoir été perdu, tu parles de ? Ingeektus ? En fait c'est "l'ancien meneur de guildes" qui fait que je ne comprends absolument pas la phrase.
En fait je parlais de Ingeektus et de Ajijoujija, des deux tu as été meneur. Leurs départs sont dans des conditions similaires... On ne peut que s'interroger ^^ Mais tu as répondu.




Pour la candid de la guilde de Soulisse, à laquelle je n'ai pas participé, je crois que Ohm a démocratiquement voulu lui donner sa chance. Mais ce dont je suis sûr, c'est que si vous étiez déjà là, vous auriez pu faire partie du débat ! Je crois me souvenir que c'est moi qui avais proposé de ne mettre (flemme de vérifier) le sondage quelques jours après le dépôt de la candidature, pour qu'il y ait débat avant vote, et ainsi éviter que les gens se ruent sur la candidature et suivent inconsciemment l'avis de celui qui a dégainé le plus vite.
Et qui sait si vous étiez là, peut-être que ça aurait été refusé...
Ohm est démocratique, je me répète, je sais que ce n'est pas habituel. Ce n'est pas une alliance immuable - en dehors de ses fondements bien sûr - mais elle ne changera pas toute seule.



PS : tu remarqueras que jamais je ne me suis adressé qu'à toi pour parler de ta guilde :p
PS2 : cette candid a vraiment de mérite de clarifier les choses

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Tenghri

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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Mar 15 Aoû 2017 - 23:37

Hey,

Je me permets d'intervenir mais avant tout de me présenter: Tenghri, membre d'Ingeektus depuis une année, et je tiens à nuancer certaines choses. Non Bymie ne porte pas la guilde tout seul, comme il essaye de vous le démontrer dans ses nombreuses réponses, et la volonté de rejoindre l'alliance n'est pas uniquement propre au meneur. J'ai aidé à rédiger la candidature avec d'autres membres, et nous suivons activement les retours sur celle-ci.

Medecinal a écrit:

Quand Ingeektus était dans Ohm, je ne me souviens pas avoir souvent vu un autre membre que toi poster ici.
Tu es le représentant de ta guilde, mais ça ne veut pas dire que les autres ne peuvent pas poster ici (hors candid, je conçois qu'on veuille pour ça tout centraliser sur un interlocuteur). Quand vous étiez ici, il y avait des débats, des sujets-jeux, plein de trucs sur lesquels les autres membres de Ingeektus auraient pu afficher leur contribution personnelle.
Mais cette discussion m'a permis de comprendre que vous raisonnez tout autrement : vous cloisonnez tout entre guilde et alliance par ton intermédiaire. Je ne sais pas trop quoi répondre à ça, Ohm n'a jamais fonctionné de cette manière. On dirait que vous êtes barricadés derrière d'énormes murs (xD).
Rien ne vous empêche de continuer à fonctionner comme ça, vous avez votre manière de faire. Mais il ne faut pas s'étonner qu'on ait l'impression que votre guilde ne s'engage pas dans les alliances : tu ne peux à toi tout seul faire passer l'énergie de toute une guilde.

Hop, un peu d'énergie pour notre meneur qui se débrouille à merveille pour le moment, ça fera déjà un membre de plus qui aura posté sur le forum. Et même si c'est évidemment un petit coup de pouce stratégique et que ça apparaîtra sûrement comme tel, vous pouvez compter sur ma présence sur le forum à l'avenir.

La bise!


Dernière édition par Sherminator-Xx le Mer 16 Aoû 2017 - 9:03, édité 1 fois (Raison : correction de la mise en forme de la citation de Medecinal)
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Drakyn
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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Mar 15 Aoû 2017 - 23:51

Salut à vous Ingeektus ! Les Mérydes vous saluent  Very Happy

Je ne suis pas membre de l'alliance depuis longtemps comme tu le sais donc je me sens encore peu légitime, cependant je vais te poser (puisque c'est toi qui représente ta Guilde à travers cette candidature) quelques questions. D'ailleurs au passage, très élégante présentation et originale qui plus est, j'ai beaucoup aimé et pour ma part j'ai trouvé la police en parfaite cohérence avec le reste, elle ne m'a donc pas gêné, au contraire. 
Personnellement je ne vous connaît que de nom dû notamment à votre investissement dans ce que j'appelle "la 2em Ash". J'ai donc cherché à vous connaître davantage pour avoir plus d'infos que celle que j'ai pu avoir dans votre candidature. C'est parti pour mes questions ! (il y en a pas mal puisque je ne vous connaît encore une fois que très peu, c'est donc de la curiosité principalement)

I) Avez-vous finalement remit la main sur ce fameux clan Ingeektus ? Avez vous arrêté définitivement de le chercher ? Si oui pour quelles raisons ? 

II) J'ai pu lire que l'appellation Ingeektus (le clan) désignait la force et l'équilibre. Pensez-vous être une Guilde qui fait honneur à cette appellation ? 

III) Vous dites dans votre candidature que vous vous rencontrez IRL entre membres de la Guilde et que vous avez d'ailleurs des projets. Peut-on savoir de quels projets il s'agit ? 

IV) Si tu devais donner 2 qualités et 2 défauts concernant votre Guilde quels seraient-ils ? 

V) Dans votre parcours d'alliance, la dernière que vous avez intégré était [OPEN] et tu as précisé que c'était pour l'aspect PvP. Si l'aspect PvP n'est pas assez présent pour vous dans l'alliance quelles en seraient les conséquences ? 

VI) La fusion des serveur est en cours, la notre arrivera assez vite également. Si, une fois la fusion de notre serveur effectuée, une alliance stable, ayant une bonne image et une mentalité qui vous correspond en tous points émerge (immédiatement après ou longtemps après), quelle serait votre réaction vis-à-vis de cela ? Peut-ont craindre de vous voir quitter l'alliance ? 

VII) J'ai cru comprendre que tu souhaitais (ta guilde et toi) à tout prix faire évoluer l'alliance et proposer de l'innovation. Dans le cas ou vous tenteriez de le faire mais que l'avis majoritaire refuse cela (ou refuse vos propositions), qu'est ce qu'il se passerait ? Certains peuvent voir d'un mauvais œil des gens qui viennent pour changer les choses tu ne pense pas ?

VIII) J'ai pu voir que vous avez refusé plusieurs fois des demandes d'intégration venant d'[Ohm]. Combien de demandes as-tu reçu (environ) ? Pourquoi les avoir refusés pour ensuite faire votre propre demande de votre plein gré (sauf si encore une fois il s'agit d'une invitation) ?

IX) Vous travaillez beaucoup sur votre image (consciemment ou inconsciemment, la n'est pas le débat), en cas d'adhésion, travaillerez vous également à l'image de l'alliance de la même façon que celle de votre guilde ?

X) Tu as indiqué que 60% d'Ingeektus voulaient rejoindre [Ohm], les 40% étant donc ceux ne voulant pas d'alliance ou voulant en créer une. C'est, à quelque chose près, du 50/50. Je me pose donc la question, qu'adviendra-t-il de ces 40% dans l'alliance puisque ceux-ci ne voulaient pas de [Ohm] ?


Pour ce qui est du débat en cours, je ne connaît pas réellement les tenants et les aboutissants de cette histoire, je prend donc note des éléments que je découvre au fur et à mesure du débat afin de me forger mon propre avis qui, j'espère, sera le bon. Je vois du vrai dans les deux "camps" donc je resterais muet à ce sujet pour le moment.

Merci du temps que tu as pris à lire cette réponse et celui que tu prendra pour y répondre  Wink

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MessageSujet: Re: Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !    Mer 16 Aoû 2017 - 10:44

Drakyn a écrit:
Salut à vous Ingeektus ! Les Mérydes vous saluent  Very Happy
Je ne suis pas membre de l'alliance depuis longtemps comme tu le sais donc je me sens encore peu légitime,

A partir du moment ou t'es rentré dans l'alliance t'as la légitimité de répondre à la candidature et de donner ton avis, ainsi que tous les gens de ta guilde d'ailleurs.


Drakyn a écrit:

VII) J'ai cru comprendre que tu souhaitais (ta guilde et toi) à tout prix faire évoluer l'alliance et proposer de l'innovation.
Dans le cas ou vous tenteriez de le faire mais que l'avis majoritaire refuse cela (ou refuse vos propositions), qu'est ce qu'il se passerait ?
Certains peuvent voir d'un mauvais œil des gens qui viennent pour changer les choses tu ne pense pas ?

Il est clair que je vois d'un mauvais œil les personnes qui ne sont pas encore dans l'alliance et qui font le forcing pour déjà donner leur avis et vouloir changer  les règles de l'alliance dans laquelle il postule.
Il me semble qu'a l'époque ou "une des guildes" de Bymie était dans Ohm il avait kick parce que ses idées n'avaient pas été mise en place. Ou alors je confond avec une autre guilde mais j'en suis quasi sur.

C'est pour cela que je suis assez dur avec sa candidature comparée à d'autres, car il y a un historique. Mais j'apprécie qu'ils viennent répondre sans jeter l'éponge.

Drakyn a écrit:

X) Tu as indiqué que 60% d'Ingeektus voulaient rejoindre [Ohm], les 40% étant donc ceux ne voulant pas d'alliance ou voulant en créer une. C'est, à quelque chose près, du 50/50.
Je me pose donc la question, qu'adviendra-t-il de ces 40% dans l'alliance puisque ceux-ci ne voulaient pas de [Ohm] ?

Je vais même continuer dans ce sens là, qu'adviendra-t-il si parmi les 60 % quelques personnes passeraient dans le camp des 40% parce que finalement, Ohm ne convient pas à leur attente ?


Tenghri a écrit:
Hey,
Je me permets d'intervenir mais avant tout de me présenter: Tenghri, membre d'Ingeektus depuis une année, et je tiens à nuancer certaines choses.
Non Bymie ne porte pas la guilde tout seul, comme il essaye de vous le démontrer dans ses nombreuses réponses, et la volonté de rejoindre l'alliance n'est pas uniquement propre au meneur.
J'ai aidé à rédiger la candidature avec d'autres membres, et nous suivons activement les retours sur celle-ci.

Bymie a écrit:

Est-ce difficile de comprendre que je ne suis le "meneur" que de nom ? En aucun cas j'ai le pouvoir de dire "On va dans [Ohm]".
Je ne prends aucune décision comme pour les deux autres dirigeants. La seule chose que l'on réalise à ce poste c'est l'application de ce que veut Ingeektus.

Je ne vais pas te vouvoyer. Tu es le représentant de ta guilde, et c'est toi qui vient poster la candidature fut-elle rédigée en commun. Cet état de fait je ne peux pas le vérifier de toute façon.
Du coup je dis TU, ne t'offusques pas, et je sais bien qu'un meneur n'est pas la guilde, tu parles aussi a un meneur de guilde Wink
Maintenant si tu préfères que je te vouvoies, tu me le dis Razz


Pour en revenir à l'alliance, il y a des choses qui ne changeront pas dans Ohm, malgré que cette alliance soit démocratique.

* Que l'ensemble des guildes puissent donner leur avis. (façon démocratique de la gestion de l'alliance)
* Que tous les membres de l'alliance puissent participer à la vie de l'alliance et à donner leur avis (vote candidature ou règles).
* Bonne humeur, entraide, et surtout que le PvP (Ava) ne viennent pas foutre le bordel en alliance.

Ces trois points je me suis battu pour qu'il ne change pas, et même dernièrement au point de proposer mon kick de l'alliance à Epsila et à Annyse. Tu peux leur demander ou ils peuvent confirmer ici sur cette candidature.
Ohm ce n'est pas UN membre qui peut voter pour telle ou telle autre personne. Rien n’empêche après a demander a sa guilde de voter en masse pour tel ou tel choix.

Si je suis aussi inflexible sur ces points, c'est que je sais comment vont les alliances qui ont un groupe de membre décideur.
( ASH la derniere en date, pourtant, vu de l'exterieur, avant de les rejoindre pour venir les renforcer, je pensais que c'etait moins totalitaire)

Voilà pour ces précisions concernant l'alliance, malgré que je reste ouvert aux propositions (preuve en est les élus, et rôles).

Comme l'a fait remarqué Drakyn, Ohm a été réfléchi à l'annonce par Ankama de la sortie des alliances, et je m'y suis investis depuis de nombreuses années.
Il est normal que je défende la création et le concept de Ohm, qui etait à l'époque moqué par certaines grosses alliances qui n'existent plus aujourd'hui.
Combien de fois je me suis pris des remarques sur l'alliance Very Happy

Ensuite, pour moi, TU as fait une 3eme candidature ici et peu importe le changement de nom, ou la refonte d'une guilde. A la base TU es allé au Temple des guildes pour emmener le Guildalogemme.
C'est toi qui a créé les guildes, peu importe qui avait dedans. De toute façon, tout au long de ta vie de meneur, et de la vie de la guilde, il y a des gens qui arrivent et des gens qui partent.
Tu vas me dire quoi sur une prochaine candidature ? Ingeektus n'est pas la même que ingeektus car les membres ne sont plus les mêmes ?
Du coup je me dis que dans 6 mois tu vas nous dire "Désolé, on quitte OHM, car les membres de Ingeektus ne sont plus les mêmes et ca ne correspond plus à nos envies. On a eu quelques recrutements qui font pencher la balance du coté de ceux qui ne veulent plus de Ohm." ?
(Je rejoins le point de Drakyn sur les 40/60 %)

Le Meneur d'une guilde est la base de tout, après, comme déjà dit, tu gères ta guilde comme tu veux, participative ou totalitaire.

Tu dis que je restes sur mes positions, mais je pourrais en dire de même pour toi. On a chacun deux visions de voir les choses, au niveau guilde, et de ce fait, au niveau alliance.

Personnelement, je vois venir la même problématique qu'à l'époque de OGC, ou 3 meneurs voulaient refondre OHM pour la mettre à leur image. OGC, on sait tous ce qu'ils sont devenus. Ils ont brillé tellement fort qu'ils se sont éteints.
OHM n'a pas la prétention d'etre parfait que telle ou telle alliance, de ressembler à telle ou telle alliance, mais reste ouvert.

L'alliance OHM qui deviendrait ASH n'est plus OHM. Autant creer une 2eme alliance nommé pourquoi pas, ASHE Very Happy


Personnelement, je vais voter CONTRE, il y a trop de différence entre "VOS" attentes et le concept de base de l'alliance.
D'autre part votre attentisme vis à vis de OHM , meme si tu as écris que vous vouliez vous tenir loin des alliances, alors que t'etais au courant des changements me donne une impression d'opportunisme comme Medecinal, ou Annyse l'ont remarqué sous differente forme.

Je continue a suivre TA candidature, peut etre dans tes prochaines interventions tu arriveras à me convaincre de changer mon Contre.


Termi.
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Ingeektus, la nouvelle source d'électricité !
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